תודעה כוזבת

אז זאת הנאמנות שהוא דיבר עליה?

8 במרץ, 2009

|

פוליטיקה

|

21 תגובות

בראיון ליומן של ערוץ 1 ביום ששי הסביר אביגדור ליברמן מה היו הסיכומים שלו עם נתניהו לקראת הכניסה לממשלה.

ההישג הראשון שמצא ליברמן להזכיר הוא ההסכמה להעברת חוק שיאפשר הצבעה לאזרחים ישראלים השוהים בחו"ל.

מישהו אמר משהו על נאמנות?

Related posts:

1. כל מי שהוא שמאל רדיקל, כל מי שהוא שמאל ציוני
2. ליברמן – נטפל בך כמו שטיפלנו בשינוי*
3. שם זמני: שורשת
4. למה לא אצביע לרייגן
5. יש כאן בעיית מימדים אני חושב

פורסם על ידי שחר אבן-דר מאנדל ביום יום ראשון, 8 במרץ, 2009 ובשעה 17:27 שייך לנושאים: פוליטיקה. ניתן לעקוב אחרי התגובות דרך RSS 2.0. ניתן להגיב, או לשלוח טרקבק מאתרך.

21 תגובות ל“אז זאת הנאמנות שהוא דיבר עליה?”

1. מאת חמי:
   8 במרץ, 2009 בשעה 18:46

   בטח, תראה – מי הולך להצביע בחו"ל?

   כל השמאלנים שמטיילים בעולם? מה פתאום. הם תקועים באיזה חוף בגואה מסוממים לגמרי. וגם אם היו רוצים להצביע, להגיע לשגרירות ישראל זה לא פשוט.

   לא – החוק הזה מדבר על כל החרדים בניו יורק. אם אני לא טועה יש שם מאות אלפים שכולים זכאים לאזרחות וישמחו להצביע – ליברמן או ימינה.

   [להגיב לתגובה זו]
2. מאת ג'וני דו:
   8 במרץ, 2009 בשעה 20:03

   חמי, אני דווקא ממש לא בטוח שיש מאות אלפי חרדים אזרחי ישראל בניו יורק, אבל גם אם כן ברור שזאת ממש לא המוטיבציה של ליברמן (חרדים שישמחו להצביע ליברמן? אתה גם קורא את מה שאתה כותב?)

   המוטיבציה העיקרית של ליברמן כאן היא לאפשר הצבעה למאות אלפי עולים ממדינות ברה"מ לשעבר, שהגיעו לישראל מאז תחילת שנות ה-90, קיבלו כאן אזרחות, ואחרי כמה שנים החליטו לחזור לארץ מוצאם.

   [להגיב לתגובה זו]
3. מאת שחר (אחר:
   8 במרץ, 2009 בשעה 21:05

   זה אומר שעזמי בשארה יוכל להצביע?

   [להגיב לתגובה זו]
4. מאת יואב:
   8 במרץ, 2009 בשעה 23:47

   אה! ומה לגבי הפליטים? תושבי ישראל בחו"ל, לא?

   [להגיב לתגובה זו]
5. מאת העלמה עפרונית:
   9 במרץ, 2009 בשעה 0:55

   יואב, ברור לך שתושבים ואזרחים זה לא אותו הדבר, נכון? לתושבים אין זכות הצבעה בבחירות לכנסת אפילו כשהם גרים בישראל.

   [להגיב לתגובה זו]
6. מאת iod:
   9 במרץ, 2009 בשעה 5:01

   ג'וני, לא רק לארץ מוצאם. רבים מהם "המשיכו הלאה". להגנתם יאמר שבשלב כלשהו ממשלת רוסיה מנעה יציאת יהודים לכל מדינה פרט לישראל, כך שהאזרחות הישראלית די נכפתה עליהם. אז הם ישבו פה שנה שנתיים ואז המשיכו לאן שהם תכננו להגר אליו בכל מקרה (פה באונטריו יש אוכלוסיה די גדולה שלהם). העניין הוא שאני לא בטוח שיש להם עניין כלשהו בפוליטיקה הישראלית, בטח שלא מספיק כדי ללכת להצביע.

   [להגיב לתגובה זו]
7. מאת ערן בילינסקי:
   9 במרץ, 2009 בשעה 9:21

   לאור מה שדובי כתב, אז אולי בכל זאת ליברמן מכוון לקהילה הגדולה (מאות אלפים?) של יורדים, בעיקר בארה"ב, שהסברה שאני מכיר אומרת שהם יצביעו לגוש הימין? ואולי ליברמן מוכן, לשם כך, גם "לסבול" את הצבעת החרדים בארה"ב (במקום הרכבת האווירית המפורסמת) כי הם עדיין מצביעים לגוש הימין (או, לחילופין, אם מסתכלים על התוצאה הצפויה, ליברמן רוצה שהחרדים… טוב, אני אתאפק לא לעצבן את דובי…)

   [להגיב לתגובה זו]
8. מאת שחר:
   9 במרץ, 2009 בשעה 9:28

   שחר (אחר): גאוני. נראה לי שליברמן יוביל עכשיו גם משא ומתן מואץ עם סוריה וירידה מהגולן רק כדי לגרום לבשארה להתייצב בשגרירות החדשה שתיפתח בדמשק ביום הבחירות ואז להשליך אותו למעצר מנהלי.
   כל השאר בערך: המניעים של ליברמן ברורים, פחות או יותר, למרות שאני לא בטוח עד כמה ההשערות בנוגע להצבעת היורדים הן נכונות (וצריך לקחת בחשבון גם פלח הולך וגדל של ישראלים שנמצאים בחו"ל תקופות ארוכות לצורכי לימודים או רילוקיישן שהצבעתם תהיה אחרת במפגיע). הנקודה שלי היא שהמפלגה שהסוותה את הגזענות שלה תחת דרישה אובייקטיבית לכאורה לנאמנות בוחרת כצעד ראשון לאפשר הצבעה לאנשים שויתרו באופן מוחלט על הסממן האלמנטרי ביותר של מחוייבות ונאמנות למדינה והעציקו את מושבם ממנה.

   [להגיב לתגובה זו]
9. מאת אביעד:
   9 במרץ, 2009 בשעה 11:16

   ערן – אין כזה דבר "יורדים". יש "מהגרים".

   [להגיב לתגובה זו]
10. מאת אביעד:
    9 במרץ, 2009 בשעה 11:17

    וגם שחר בעצם. עכשיו כשאני קורא את התגובה מעלי.

    [להגיב לתגובה זו]
11. מאת שחר:
    9 במרץ, 2009 בשעה 11:35

    אביעד: צודק. חייב לציין שדווקא ניסחתי לעצמי את התגובה בראש עם הקפדה להשתמש במהגרים ולא ביורדים אבל כשהתיישבתי על המחשב בסופו של דבר יצא לי ככה.
    מצד שני לא התמרמרת על השימוש של ג'וני ב"עולים". אם יש "עולים" יש גם "יורדים", לא?

    [להגיב לתגובה זו]
12. מאת עופר:
    9 במרץ, 2009 בשעה 14:16

    נו באמת. האינטרס היחיד של ליברמן (ושל נתניהו) הוא לדלל את אחוז הערבים בעלי זכות הבחירה. אחוז גבוה יותר של יהודים, אחוז נמוך יותר של ערבים. חשבון כל כך פשוט. קונסיסטנטי לחלוטין עם ה"נאמנות-אזרחות" שלו, שהיא רק מסווה לפשיזם שכולנו למדנו להכיר ולאהוב.

    [להגיב לתגובה זו]
13. מאת ירדן:
    9 במרץ, 2009 בשעה 15:40

    מה שמעניין אותי הוא, נגיד, אם יגלו שבעצם רוב המצביעים בחו"ל יצביעו לשמאל. אז הם יבקשו לבטל את זכות ההצבעה כי זה בעצם לא משהו?
    ואז מה יקרה? זה לא פתאום יחשב מאוד לא דמוקרטי לקחת לאנשים את זכות ההצבעה מרגע שניתנה להם?

    [להגיב לתגובה זו]
14. מאת איתמר:
    9 במרץ, 2009 בשעה 17:51

    שחר- גם אם יש עולים, לא בהכרח (כלומר, אין) יורדים. עולים זה מעמד משפטי מובחן- מי שהתאזרח בישראל מכח חוק השבות. יורדים זה ממש לא ההיפך.
    עופר- הסברך אכן מציע התאמה לפשיזם של נאמנות- אזרחות, אבל, הוא לא עומד בקנה אחד עם פנטזיות ימניות (לא בהכרח של ליברמן) של טרנספר 'מרצון', היינו הגירת אזרחים ערבים מרצונם, ובכלל זה עידוד ממוסד להגירה זו. אם שתי הפנטזיות מתגשמות יחדיו, עולה או יורד אחוז המצביעים הערבים מכלל המצביעים? נראה לי שיהיה רווח לפשיזם היהודי רק אם גם מהגרים יהודים, גם מהגרים ערבים וגם יהודים-גלותיים-ועם-זאת-ימניים-מטורפים יקבלו כולם זכות הצבעה בחו"ל (בעצם, אם אפשר לשלול את זכות ההצבעה ממהגרים ערבים, מה טוב. לפשיזם).

    [להגיב לתגובה זו]
15. מאת גיל:
    9 במרץ, 2009 בשעה 18:08

    כתבתי לפני הבחירות פוסט על הנושא הזה ואפשר לקרוא אותו ואת התגובות אליו כאן:

    http://www.notes.co.il/greengross/52422.asp

    לדעתי, צריך לאפשר למהגרים או ישראלים ששוהים בחו"ל ביום הבחירות להצביע. אני חושב שההצבעה הימנית ההמונית היא מיתוס, מה עוד שאפשר להגביל את ההצבעה לאנשים ששהו מספר מסוים של ימים בארץ בשנים האחרונות, וכך למנוע מצב שאנשים יבואו להצביע רק בבחירות, בעוד אין להם שום זיקה לארץ.

    [להגיב לתגובה זו]
16. מאת נמרוד ברנע:
    9 במרץ, 2009 בשעה 23:36

    ההצעה הזו היא אחת ההצעות הכי מסוכנות ולא דמוקרטיות שעומדות על סדר היום של הממשלה. כמו שעם מינויו של פרידמן לשר משפטים אנשים לא הבינו את הנזק שהוא עומד לגרום, כך אנשים לא קולטים את מימדי הנזק שליברמן מייעד לנו בתחום הזה.

    [להגיב לתגובה זו]
17. מאת iod:
    10 במרץ, 2009 בשעה 3:51

    הרבה מדינות מאפשרות לאנשים שחיים מחוץ למדינה להצביע בבחירות. אני לא חושב שיש משהו מסוכן או בלתי דמוקרטי בעצם ההצעה. סתם, חשבתי לציין.

    [להגיב לתגובה זו]
18. מאת orbar:
    10 במרץ, 2009 בשעה 17:07

    דובי – כמה מדינות יש המאפשרות לכל מי שאימו מחזיקה בדת מסויימת התאזרחות אוטומטית?

    [להגיב לתגובה זו]
19. מאת דרומי:
    10 במרץ, 2009 בשעה 22:11

    אור: לא יודע לגבי דת, אבל יש לא מעט מדינות שמעניקות אזרחות אוטומטית למי ששייך לאתנוס הנכון.

    דובי: הקונטקסט כאן הוא זה שחשוב. בדיוק כמו עם הצהרת נאמנות – נכון, גם בארה"ב יש הצהרת נאמנות מסוג מסויים. אבל אי אפשר להשוות בין הקונטקסט של 'נאמנות' בישראל ובארה"ב, לאור אוכלוסיה שמודרת באופן מוצהר משותפות מלאה בקהיליה הפוליטית. כך גם כאן – הרי שנינו יודעים שהמטרה של החוק הזה היא לא לאפשר לאזרחי המדינה שבדיוק טסו ליומיים בחו"ל להצביע בכל זאת.

    [להגיב לתגובה זו]
20. מאת גיל:
    11 במרץ, 2009 בשעה 3:08

    אני לא חושב שיש קשר לנאמנות עם החוק הזה. בלי קשר למניעים שלו, ראוי שיהיה דיון בנושא של הצבעת ישראלים בחו"ל ואני מקווה שתמצא נוסחא שתאפשר להם (לנו) להצביע.

    [להגיב לתגובה זו]
21. מאת זו ש:
    8 באפריל, 2009 בשעה 11:02

    הוא התכוון – נאמנות לפשיזם. את זה אפשר מכל מקום בגלובוס.

    [להגיב לתגובה זו]

השארת תגובה