טרוריזם סטטיסטי.

38 Responses to טרוריזם סטטיסטי.

1. גיל ב' says:

   13 בינואר 2011 at 11:31

   זה, כנראה, תופעה גלובלית ולא רק ישראלית. ראה ההאשמות כלפי שרה פיילין בנוגע לרצח ולנסיון ההתנקשות בחברת הקונגרס גיפפורדס מאריזונה.
   • דניאל ר says:

     14 בינואר 2011 at 01:03

     אני שמח שמישהו מסוגל לתת ביטוי מדויק למחשבות שלי. והתרגום שלך עדיף בהרבה על המקור באנגלית, ולו בזכות זה שלא השתמשת במלה "meme" . אני לא קורא אדוק של עיתונות ודרשות בערבית, אבל אין לי ספק שדוברים ערבים בישראל מקפידים עוד פחות להישאר בצד החוקי של הפעמון.
     http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%AA_%D7%90%D7%95%D7%A8#.D7.A8.D7.90.D7.90.D7.93_.D7.A1.D7.9C.D7.90.D7.97
     • שלום בוגוסלבסקי says:

       14 בינואר 2011 at 15:47

       אכן, ראאד סלאח הוא אחד האנשים המסוכנים ביותר בארץ לדעתי. לא משום שהוא קיצוני דווקא, אלא בגלל שהוא דמגוג שמנסה לבנות את מעמדו בשיטה הישנה והטובה של זריקת גפרורים על חבית חומר הנפץ שנקראת "אל אקצה" בשיטת חאג' אמין אל חוסייני הזכר לטוב.

       אחד התסריטים המפחידים בסביבה, אגב (ויום אחד אצטרך לכתוב על זה) הוא מינויו הצפוי יחסית של שמואל אליהו מצפת לרב הראשי של ירושלים, ואז יהיה לנו מפגש פסגה בין שני ראאד סאלחים.

       אבל באופן כללי, במגזר הערבי הרטוריקה אלימה יותר מהמעשים, ואצלינו זה הפוך.
2. אור שחר says:

   13 בינואר 2011 at 11:40

   מדויק. מדובר באותו מודל פעולה שמפעילות קבוצות ניאו-נאציות באירופה ובארה"ב
   כנגד היספנים ומהגרים, אלא שקנה המידה בישראל הופך להיות גדול בהרבה.
   אדם בעל לגיטימציה בחברה ( בעל ממון למשל בארה"ב, או סמכות רבנית בישראל) מעודד
   צעירים מבולבלים מן השוליים לפעילויות אלימות, בעוד הוא נשאר מאחורי הקלעים. ההיספנים
   לוקחים לכם את העבודה, הערבים לוקחים לכם את הבנות, הטענות הן אותן טענות.
   באופן גלוי הוא מתנער מ"גילויי האלימות", וכך אכן מופללים בדרך כלל אותם בני נוער מוסתים,
   "קרבנות הכרחיים" של השיטה.
   אלא שבארה"ב מערכת החוק כבר השתכללה לכדי צמצום פעולות הקבוצות הללו,
   בעוד שבישראל לקבוצות הללו יש נציגים הולכים ומתרבים בחוק (מיכאל בן ארי הוא דוגמא מובהקת, וגם אחרים שגם אם אינם מעורבים ישירות בפעולות, הרי שהם תומכים בהן באופן פאסיבי),
   וכן ללא ספק קשרים בשב"כ ובמשטרה.

   הייתי מקווה שמאמר כמו שלך יופיע בעיתונות הכתובה, אבל על מי אני עובד.
3. יוסי גורביץ says:

   13 בינואר 2011 at 11:57

   מסתייג מהדמגוגיה שלך על האתר הקול היהודי בשורות
   "התופעות היומיומיות הנפוצות לא מגיעות לתקשורת, במקרה הטוב מדווחות ברשתות של הפעילים, בלי אף מילת הסתייגות כמובן. להיפך, עם הכיתוב "נהניתם? ספרו לחבריכם"."

   שהרי השורה הזו מופיעה גם כשהמשטרה הורסת למתנחלים מאחזים, מרביצה להם מכות, וגם בידיעות על פיגועי טרור נגדם מופיעה אותה שורה, כטריגר לשיתוף תכני האתר (שממנו אתה מזדעזע) באתרי הרשתות החברתיות.

   שנית, לומר שהמתנחלים הקיצונים משתמשים בעברייני רחוב כדי לקדם את האג'נדה שלהם, זה כמו לומר שפעילות (ופעילי) הגדר באים להפגנות כדי לתפוס זיון עם ערבי חסון ונאה (ויש אומרים כך, כידוע).
   • שלום בוגוסלבסקי says:

     13 בינואר 2011 at 21:31

     אלא אם כן השם הוא שמך האמיתי ואתה יכול לגבות זאת, תשנה את השם לשמך האמיתי, או אם אתה משתפן, לכינוי, ותכתוב מחדש אחרת תימחק ותיחסם.
     • יוסף יצחק גורביץ says:

       14 בינואר 2011 at 01:28

       זה שמי האמיתי בהחלט.

       אני חרדי לשעבר שנהנה מקריאת הבלוג שלך.

       לא הבנתי את העוקץ בדבריך
       • עדו says:

         14 בינואר 2011 at 21:23

         http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/

         זה העוקץ
       • רחביה ברמן says:

         14 בינואר 2011 at 23:29

         אם זה באמת השם שלך, זה צירוף מקרים די משעשע
         http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge
         האדם החולק את שמך הוא אישיות די מוכרת ברשת העברית…

         יש מצב שאתה בוחר לעצמך איזה כינוי, או לפחות מקפיד לכתוב בשמך המלא (רצוי הראשון, למה הרבה אנשים דקויות זה כבד עליהם), כדי שלא ייחסו ליוסי גורביץ הקצת יותר מוכר את דעותיך?

         תודה.
4. עבגד יבאור says:

   13 בינואר 2011 at 12:04

   צירוף מקרים, בדיוק פרסמנו משהו קטן לקראת הרצח הבא:
   http://tinyurl.com/rightweeds
5. נתן says:

   13 בינואר 2011 at 12:05

   חזק ואמץ. אני מוצא את עצמי שוב ושוב מצטט את הבלוג שלך.
   אפילו שלחתי לזוגתי לינק המילה "חובה" (חבל שהיא לא כל כך שמה עלי ).
6. פטריוט says:

   13 בינואר 2011 at 12:21

   האם חוסר האזכור של יגאל עמיר בפוסט זה בכוונה? עד כמה שידוע לי נהוג לראות אותו כמייסד (מתייסד) התופעה בימין הישראלי או לפחות כמבשר הגל הנוכחי.
   • שלום בוגוסלבסקי says:

     13 בינואר 2011 at 21:32

     לא מייסד ולא מבשר הגל הנוכחי. בסך הכל עוד דוגמא שכולם מכירים וחבל להשחית עליה מילים.
7. יאיר says:

   13 בינואר 2011 at 13:00

   שלום, הפוסט (כרגיל אצלך) מנוסח לעילא ומחבר יפה בין הנקודות.
   אבל נדמה לי שאתה מניח פה דינמיקה חד כיוונית: יש את ה"מסיתים" ויש את ה"מוסתים" שנוקטים באלימות עצמה. ואולי הדינמיקה יותר מסובכת? אולי זה דו כיווני, ה"מסיתים" הולכים בעקבות הציבור? אתה מציג פה – ולא רק בפוסט הזה – תמונה של חבורה קטנה ונחושה של פונדמנטליסטים שמצליחה לתמרן את הציבור, והם מארגנים את ההסלמה או יותר נכון יוצרים את האווירה שמביאה אליה. במקומות וזמנים אחרים היו קוראים להם אוונגרד מהפכני. אבל אני תוהה אם זה באמת המצב, או שהתפיסות האלה הרבה יותר שכיחות והבעיה לא מתחילה ונגמרת ב"מארגנים".
   • שלום בוגוסלבסקי says:

     13 בינואר 2011 at 21:33

     המצב בהחלט הרבה יותר מורכב. פשוט אני רואה לנכון להתמקד לא מעט (אבל בהחלט לא רק) בצד הזה של התופעה.
8. עדו says:

   13 בינואר 2011 at 13:40

   קודם כל זה לא נכון להגיד שהרב יצחק שפירא לא שם את התחת שלו איפה שהפה שלו נמצא, למעשה נראה לי שהשניים הם היינו הך ומשם הוא מדבר.
   חוץ מזה יש גם טרוריסטים 'סטטיסטיים' בשמאל. אחד כותב איזה בלוג, ומיד יהיו כאלו שיבינו אותו 'פחות' ויספרו לכולם שהוא לא באמת התכוון, כמה שיבינו אותו כפשוטו ויאנחו 'הוא צודק' ויהיו כמה שיקחו את זה הלאה ויעמדו עם שלטים בחוצות והקיצוניים שבהם יקראו אפילו בקול רם ויפריעו למנוחת השכנים. אז למה על זה אף אחד לא כותב כלום?
   • שלום בוגוסלבסקי says:

     13 בינואר 2011 at 22:18

     מאותה סיבה שחוקרים רבנים ולא חוקרים פרופסורים: הסמולנים שולטים במדינה. לא ידעת?
9. yankel says:

   13 בינואר 2011 at 13:48

   פוסט מעולה, כהרגלך.

   "טרוריסט הסתברותי" נשמע לי הגדרה מדוייקת יותר.
10. פטריוט says:

    13 בינואר 2011 at 19:03

    סטוכסטי. לא סטטיסטי. למרות שגם המונח סטטיסטי מתאים. המשמעות של סטוכסטי בגדול היא משהו שניתן לאפיין בתוכו תבניות ברמת המאקרו אך לא לעקוב אחר הסיבתיות בתהליכים הפנימיים ברמת המיקרו
    • שלום בוגוסלבסקי says:

      13 בינואר 2011 at 22:02

      כן, העדפתי לתרגם את המונח כך לצרכי פשטות.
11. עוז says:

    13 בינואר 2011 at 19:21

    אני קצת ספקן לגבי התובנות שאפשר להשיג מניתוח התקשורת.
    אחרי הכל, אחרי שיש תאונה גדולה פתאום מדווחים יותר על תאונות קטנות, ואחרי שריפה פתאום מדברים על כבאים וכו'.
    יכול להיות שאחרי דיבור מתלהם של איש ציבור עושים צ'רי פיקינג של מקרי אלימות שמתקשרים לדברים שלו.
    אני לא אומר שזה בהכרח המצב, אבל צריך למצוא דרך אובייקטיבית לחקור את התופעה.
    • עדו says:

      13 בינואר 2011 at 22:56

      אוי באמת, פעם בתקופה שבה האינתיפאדה הייתה עדיין של אבנים עמד לו מפקד בכיר בתדריך לפני פלוגת חיילי מילואים שנכנסה לגיזרה חדשה והסביר להם ש'טנק מרכבה סימן 2 הורג יותר מכולכם ביחד'
      אתה מבין? הוא לא אמר להם להרוג אף אחד, אי אפשר יהיה לבוא אליו בשום טענה אם אחר כך יהיו הרוגים אבל משום מה היה לו דחוף להטיח בהם שהם הורגים פחות מטנק בדיוק לפני שהם נכנסים לפעילות מבצעית וכמובן שאין סיכוי שמישהו מבין הלוחמים יחליט להוכיח שהם דווקא הורגים והרבה, אני לא יודע איזה רב נתן ליגאל עמיר אישור, אני יודע שההסתה נגד רבין באותו זמן הייתה מטורפת. מה שנכון – גם נגד שרון היתה הסתה במלחמת לבנון הראשונה אבל משום מה אף אחד לא הרג אותו (נדמה לי ששברו ביצים על המכונית שלו ) אלא את גרינצוויג אז לך תבין..
      • עוז says:

        14 בינואר 2011 at 00:39

        מה הקשר? בסך הכל אמרתי שאני לא סומך על הפרופורציות בין הדברים שמפורסמים בתקשורת לדברים שקורים במציאות. זה ששעון מקולקל צודק פעמיים ביום, וזה עוד בימים שהוא היה פחות מקולקל זה לא סיבה להשתמש בו במחקר.
        • Quercus says:

          14 בינואר 2011 at 16:22

          נדמה לי שהתבלבלת בין מחקרים מדעיים לבין בלוגים אינטרנטיים…
          • עוז says:

            14 בינואר 2011 at 17:29

            נדמה לי שהתבלבלת בין תחרות ניטפיקינג לבין דיון
        • עדו says:

          14 בינואר 2011 at 21:29

          טוב, אז אני יכול להעיד מיד ראשונה על הקשר בין אמירות של איש ציבור ובין מה שקורה ברחובות. האם בגין הסית נגדנו כי הרגיש שההמון המשולהב רוצה לשמוע ממנו דברים מסויימים או שההמון יצא לרחובות בעקבות דברי בגין? וואלה שאלה טובה, מה שברור הוא שזה קורה, איזה איש ציבור אומר כל מיני אמירות שהן 'על הגבול' מישהו מהמאזינים עובר את הגבול ואי אפשר לעשות כלום נגד אותו רב/פוליטיקאי/ גנרל כי הוא ידע להתנסח בלי – כפי שכתוב כאן – לשים את התחת שלו איפה שהפה נמצא.
          אגב, איזה מחקר מדעי אתה מציע לעשות? לתת לאיזה רב להגיד משהו על שמאלנים ולראות אם ירצחו שמאלני בתוך שבועיים מהנאום?
          • ג'ו says:

            14 בינואר 2011 at 21:48

            דווקא ההצעה האחרונה שלך ישימה במיוחד.

12. Pingback: Tweets that mention טרוריזם סטטיסטי. | תניח את המספריים ובוא נדבר על זה -- Topsy.com

13. ליאור וכטל says:

    14 בינואר 2011 at 17:14

    "אבל זהו בדיוק סוג התמונה הגדולה שהחברה היהודית בישראל לא רוצה לראות. המיינסטרים היהודי, שאוהב להרגיש יפה נפש ותקין פוליטית מעדיף לצקצק בלשונו על כל ידיעה על הסתה או על תוצאותיה בנפרד וכך לאשש את הדימוי העצמי שלו. הוא לא רוצה לחבר את הנקודות שמא יאלץ להודות שיש לנו בעיה כחברה"

    אני חושב שהתופעות האלה הן מפירות הבאושים של רצח רבין. לו המסיתים לרצח רבין, הרבנים הפושעים שהוציאו עליו חוזה (דין רודף) היו נחקרים ומועמדים לדין, אולי לא היינו מגיעים למצב של היום. הציבור הרחב, באמצעות מוסדותיו העדיף להתעלם מרצח רבין כדי לא להגיע למלחמת אזרחים, כתוצאה מכך המחנה הפנאטי ניצח ללא קרב!
14. ד"ר א says:

    16 בינואר 2011 at 12:18

    שלום –
    אבחנה חדה וכואבת כרגיל אצלך.

    כדאי לדעתי להרחיב את המעגל של הדיון אל מעבר לטרוריסטים ההסתברותיים (קניתי את התרגום של yankel), למורשת התרבותית היהודית באופן כללי.

    כל שנה נחגג חנוכה ברוב הוד והדר, ולתלמידות בתי-הספר ותלמידיו מספרים על חנה ושבעת בניה, וכמה טוב למות על קידוש השם. ההגיון המונותאיסטי של השׂהידיות (martyrdom, מוות על קידוש השם) הוא הוא העומד בבסיס הרבה מאד מהטרור שאנו רואים וחווים כיום בעולם.
    כל עוד נמשיך לספר את הסיפורים הללו ולהנחיל אותם כדוגמא שיש לחקותהּ, נמשיך ונחזק את המֵם (meme) הקטלני הזה. כדי לתת תשובה ציונית הולמת לטרוריסטים ההסתברותיים, צריך לא רק לנכש את העשׂבים השוטים, אלא גם לברור סוג חדש של גידולים.
    • שלום בוגוסלבסקי says:

      16 בינואר 2011 at 13:59

      אתה צודק לגמרי.
    • TIBERIVS GRACCVS says:

      16 בינואר 2011 at 18:17

      לא השוואה טובה, השהדיות דומה יותר לצלבנות מאשר למטרטיריות היהודית-נוצרית (דבר שאין לו מקבילה באיסלאם).
      • שלום בוגוסלבסקי says:

        16 בינואר 2011 at 19:32

        משמעות המילה "שאהיד" היא אדם שבמותו מעיד על נכונות האמונה, דבר שזהה לחלוטין למרטירדום ולמוות על קידוש השם. את הצלבנות אפשר להקביל ל"ג'יהאד", אם כבר.
        • TIBERIVS GRACCVS says:

          17 בינואר 2011 at 10:04

          דהיום משמעותו של שאהיד הוא אדם שמת במהלך ג'יהאד כנגד הכופרים בהחלט מקביל לצלבן שמת במסע צלב כנגד הכופרים.

          מוות על קידוש השם במסורת היהודית-נוצרית מתייחס לאדם שהעדיף למות ולא לעבור על דתו (במיוחד נוגע לעבודה זרה), באסלאם אין כל חיוב לכך ונניח שמכריחים מוסלמי להתנצר מותר לו לא להתנגד כל עוד הוא מתנגד בלבו (לדוגמה מקלל את ישו ומרים בשעת התפילה).
          • שלום בוגוסלבסקי says:

            17 בינואר 2011 at 11:29

            גם אצל הדתיים שלנו, כל מי שנהרג בפעולות איבה מת על קידוש השם.
            • TIBERIVS GRACCVS says:

              18 בינואר 2011 at 00:17

              זהו שזה לא קידוש השם.
      • גיל ב' says:

        17 בינואר 2011 at 09:07

        אני לא מומחה גדול לאיסלאם אבל אני חושב שיש כאן הבדל בין סונים ושיעים ושלשיעים יש מסורת של מרטירים.

        בכל מקרה היום הסונים הדביקו את הפער…
15. קורא כלשהו says:

    17 בינואר 2011 at 16:04

    אני מסכים עם הפוסט\קונספט. ולא יפתיע אותי אם בליבם גלן בק או מנהיגים מסויימים בציבור הימני שמחים שאיזה זאב בודד מבצע מעשה טרור.
    אני גם לא בטוח שזה לא טבעי לשמוח… אני לא בדיוק התעצבתי לשמוע על רצח גנדי, ויש עוד כמה שלא אצטער לשמוע על סופם. קל לעשות את זה כשמרחוק הם לא נתפסים כבני אדם אמיתיים, אנשי משפחה וכו', אלא כמפיצי אידיאולוגיות על גבול הרצחני אשר כבר גרמו לסבל אנושי רב.

    אבל אני תוהה איפה עובר הגבול, האם צריך להראות שיש עקביות של מעשים מצד זאבים בודדים על מנת לטעון שהאיש הוא טרוריסט הסתברותי? או שמספיקה הרטוריקה?
    האם גם כשאנשי שמאל\רוח טוענים שליברמן (טרוריסט היסתברותי לפי הפרשנות שלי – קורא לשמאל בוגדים) רוצח את הדמוקרטיה, גם הם מסתכנים בלהיות טרוריסטים היסתברותיים?

    עוד תהיה כללית יותר, האם לסובלנות (היכולת להשלים עם קיומם של רעיונות מנוגדים לשלך) יש סיכוי מול קיצוניים?
    איך אפשר להפיץ סובלנות? רק בעזרת רחמים ופניה לצלם אנוש וכו'? (מה שמוסר יהודי עדכני מתחסן בפניו)
    מהם הכלים האפשריים נגד פונדמנטליזם? חינוך הוא הדבר היחידי שעולה בראשי, אבל הוא לא נראה פרקטי.. יכול לקחת דור או יותר, לאחר שהקרב כבר הופסד. ודורש כמובן משאבים והזדמנויות שאינם…