מה שמגיע לך, ומה שלא.

47 Responses to מה שמגיע לך, ומה שלא.

1. מרמיט says:

   13 ביוני 2011 at 15:49

   בשם ארגון "פעולה קרקסית", אני מגנה ואף מוקיע את שורת הסיום.

   פוסט משובח וקולע. נדיר לקרוא הצגה כ"כ ברורה של התמונה הרחבה, ויחסי הגומלין הפתלתלים שמזינים אותה.
2. מילו says:

   13 ביוני 2011 at 16:07

   הכל נכון, אבל לא הבנתי את הקשר לשמאל בסיום.

   אך התת-אכיפה וכל זה קשורים לשמאל הראדיקלי ובעיקר – מה הוא עשה כדי לתחזק את המצב הקיים, שמוסכם כי הוא גרוע?
   • שלום בוגוסלבסקי says:

     13 ביוני 2011 at 16:52

     תת האכיפה ושות' זה המצב של כולם, ואני חושב שכדאי להבין את זה. לגבי הקרקס הפוליטי שמתנהל, השמאל משחק את התפקיד שהימין מצפה ממנו לשחק ולכן משחק לידיים שלהם שוב ושוב. כך, הוא בוחר להיות קורבן של הימין כי כידוע, אין כמו קלף הקורבן כדי להרגיש צדיק גדול ולאחד את שורות המחנה.
     • אור ב says:

       13 ביוני 2011 at 20:45

       השמאל בוחר להיות קורבן של הימין, אבל רק כתוצאה של הבחירה שלו שלא לעמוד מנגד ולעשות את "הדבר הנכון" מבחינתו.
       השאלה היא איך שוברים את כללי המשחק המטופש הזה?
       • שלום בוגוסלבסקי says:

         13 ביוני 2011 at 21:18

         בתור התחלה, אולי להתעסק קצת פחות ב"מה נכון מבחינתי" וקצת יותר ב"מה אני צריך לעשות כדי לנצח"?
3. שמואל ר says:

   13 ביוני 2011 at 16:08

   הרב גינזבורג.

   תקרא את

   http://www.rabbiginsburgh.com/2011/06/07/sex-and-politics/

   חובה, חובה לקרוא.
   • שלום בוגוסלבסקי says:

     13 ביוני 2011 at 18:46

     אכן משעשע, אבל זה חדש שהפונדמנטליזם הדתי כולו יושב על מיניות מודחקת?
4. אביב says:

   13 ביוני 2011 at 16:28

   עם כל הכבוד ל"אמינות" של האתר ליהודים השמחים בנפול אויביהם, לא הצלחתי למצוא בכתבה הזאת את מה שאתה מספר מלבד בכותרת:
   חשיפה: מפקד אוגדת איו"ש: "לסנן חיילים דתיים מתפקידים רגישים"

   ההוראות היחידות של תא"ל שי ניצן המוזכרות בכתבה הן "לאתר חיילים בעלי פוטנציאל דומה" [לשיבוש פינויים של יישובים] ו-"לבדוק ולאפיין בצורה יסודית את רקע החיילים", על מנת למנוע הישנות של מסירת מידע וסיוע למתיישבים מקרב הלוחמים.

   כל השאר זה תגובות של כל מיני גורמים רלוונטים יותר או פחות.
   התגובה היחידה שנראתה לי כעניינית היא דווקא זו של צה"ל שמציע "לקרוא את המסמך השלם ולא קיטועים המובאים ממנו והמופצים על ידי בעלי עניין שמטרתם לסלף את תוכנו ולעוות את המציאות".
   (כן, במקרה הזה אני סומך יותר על דובר צה"ל מאשר על עורכי האתר הביזארי הזה)
   • שלום בוגוסלבסקי says:

     13 ביוני 2011 at 16:59

     נניח, אבל האם זה אומר שהמעצר לא נגרם בגלל פירסום המסמך?
5. דורצח says:

   13 ביוני 2011 at 16:31

   לכל אורך הפוסט עברה לי שוב ושוב אותה מחשבה בראש: נראה לי שזה נכון, אני מרגיש שזה נכון, אבל חסרות מאוד דוגמאות שיבססו את הטענה שלך.
   • שלום בוגוסלבסקי says:

     13 ביוני 2011 at 16:48

     איזו מהן?
     • דורצח says:

       13 ביוני 2011 at 18:58

       הטענה המרכזית על "שיטת המאפיה" שאתה מחיל על תחומים שונים בחיינו, ממאחזים ועד מועדונים. לינקים למקרים ספציפיים היו עוזרים מאוד.
       • שלום בוגוסלבסקי says:

         13 ביוני 2011 at 19:11

         או שלא. אולי יותר טוב שנחשוב על איפה נתקלנו בזה מאשר שנתחיל להתנטפק על מקרים קונקרטיים.
         • ג'ו says:

           13 ביוני 2011 at 20:30

           דוגמאות קל למצוא.

           למשל העדר אכיפה כמעט מוחלט בתחום הבנייה בישובים הערביים הופך את כולם לעבריינים ומאפשר להמנע מהצורך בתיכנון עירוני. למי בוחרים להרוס זה שרירותי, או לפי צרכים נדלניים.

           תיקים על קטטות אלימות הכוללות אף דקירות נסגרות בעונשים קלילים או בחוסר עניין. מקרי מוות מאותם סיבות נסגרים בעשרות שנים. ככה אפשר להפגין יד קשה בלי לעשות שום דבר.
       • עדו says:

         13 ביוני 2011 at 21:05

         הנה דוגמה בשבילך, לפי החוק הישראלי השפה השנייה הרשמית במדינה היא ערבית. נאור הא? מי אמר שהמדינה גזענית? שיתבייש!
         בפועל כשהייתי עוד ירושלמי וגרתי בניות הייתי צריך לא פעם לעזור לערבים שלא מצאו את אל-אקצה (השד יודע איך הם ראו על הפרצוף שלי שאני אתייחס אליהם יפה) כי אין שום שילוט, בתחנות הרכבת הרמקולים מודיעים הודעות בעברית ואנגלית, גם השלטים ברוב המקומות בארץ הם בעברית ואנגלית, לפעמים גם בערבית אבל רק לפעמים. למדתי אנגלית וגם ניגשתי על זה לבגרות בבית הספר, ערבית למדנו שנתיים כדי לצאת לידי חובה ואז ירדו מזה, הרמה שלי בערבית היא עדיין אפסית לבושתי .כך שבפועל ערבית היא לא שפה רשמית בארץ ולא משנה כמה החוק על הנייר הוא נאור.
         רוצה דוגמה אחרת? בשנות החמישים פסק בג"ץ שיש להחזיר את עקורי איקרית ובירעם לכפריהם. במשך בערך ארבעים שנה לא קויים פסק הדין, אז יש לנו פסק דין נאור ומתקדם ומציאות הפוכה אבל היי! שאף אחד לא יגיד שבג"ץ לא אמר את דברו.
       • איתי קנדר says:

         14 ביוני 2011 at 15:21

         הנה דוגמא מהיום, אבל אני מרגיש שאני מוקף בדברים מהסוג הזה…

         אני לוקח קורס ב'אבני פינה' (קורסי מבוא מתחומים מחוץ לחוג שלי) באוניברסיטה שאני ומרבית הכיתה מרגישים שהוא הרבה יותר מדי קשה משהוא צריך להיות. בהתחלה פניתי לדרגים הגבוהים, מהמרצה ומעלה, מזכירת התוכנית, מנהל התוכנית… בכל עליה בדרגה יותר כעסו עליי שאני מתלונן, ויותר ניסו לדפוק אותי חזק כדי שאני אסתום את הפה. אחרי חצי סמסטר של שיגועים כאלו, התחלתי לפנות מטה. ברמה הנמוכה אפשר לעשות קומבינות, מסתבר, מכאן ועד הודעה חדשה. אי אפשר לשנות את החומר של הקורס אבל אפשר לעשות אינסוף הקלות בתרגילים ובהגשה למבחן ומה לא. אף אחד לא יודה למעלה שזה קורס שלא מתאים לתוכנית. אף אחד מהסטודנטים לא יצא בצעקה, כי הוא יודע שידפקו אותו באבי אביו… אז את הכל מסדרים עם העלמות עין וקומבינות בגדלים שונים. בבקשה! – דוגמא למופת.
         • שלום בוגוסלבסקי says:

           15 ביוני 2011 at 15:15

           וזה ידוע כתסמונת הג'ינג'י עם המפתחות.

           הדרכתי פעם חברות רחוב באיזה מקלט, ופעם באנו וגילינו שהעירייה החליפה את המנעול כחלק מאיזה מהלך של החלפת מנעולים בכל המקלטים.

           האחראי עלי פנה לעירייה, והתחילו להריץ אותו עם אישורים ובירורים. אני תמכתי בלנסר את המנעול עם דיסק ולשים אחד שלנו, כי היה ברור שממילא העירייה לא תגלה את זה עד 2020.

           בנוף האחראי עלי מצא איזה עובד עירייה, בחור ערבי, שכל המפתחות היו אצלו, והוא פשוט נתן לנו מפתח למנעול החדש.
6. רם און says:

   13 ביוני 2011 at 16:33

   אני חושב שההתיחסות לשמאל "רדיקלי" באותו מישור כמו הימין הקיצוני אינה במקומה. השמאל מעולם לא רצח ראש ממשלה, לא הטיף לאלימות כלפי הממסד. המקסימום שנשמע מהשמאל הוא התנגדות פסיבית וגלויה. ואילו הימין הקיצוני הקיים מחתרות ופועל באופן לא גלוי ומחתרתי. הימין בישראל הוא חלק מהממסד והוא רודף את הממסד. השמאל הוא מחוץ לממסד ונרדף על ידי הממסד. גם אם שני הצדדים ניזונים אחד מהשני לצורכי תעמולה והסברה, הרי מדובר על שתי תופעות שונות לחלוטין. אחת אלימה, מפעילה טרור ונהנת מתמיכה כלכלית רחבה של המדינה ואילו השניה לא.
   • שלום בוגוסלבסקי says:

     13 ביוני 2011 at 16:46

     לעשות השוואה או הקבלה איננה זהה ללהגיד שמדובר באותו הדבר או במשהו גרוע באותה המידה. אני בטוח שהשתמשת בטיעון הזה בעצמך, בהקשרים אחרים.
   • מני ל says:

     13 ביוני 2011 at 20:46

     השמאל המוגדר בישראל "רדיקלי" הוא בסך הכל מה שנחשב קונצנזוס בכל מדינה מערבית. הרעיון שמדינה הוא כלי שנועד לשרת את *כל* האזרחים. לצערנו מה שנחשב בישראל קונצנזוס הוא רעיון מוקצה ומגונה בכל מדינה מערבית, והוא שתפקידה של מדינה לדאוג לממש את ה"זכות" המדומיינת של חלק מאזרחי המדינה, ואף ציבור שלם של מיליוני אנשים שלא גרים במדינה ואינם אזרחיה כלל.
   • איתי קנדר says:

     14 ביוני 2011 at 00:27

     כן אני חייב לומר שזו מגמה מוזרה ולא מובנת לי לגמרי בבלוג הזה ובבלוגים שמאליים אחרים — הרצון להתעלות במבט לא רק מעל המרכז והימין, אלא גם מעל השמאל. ככה, בסופו של עניין, אפשר להימצא באויר הגבוה, אולי בחלל, ולראות איך משם כולם נראים אותו דבר.
     • שלום בוגוסלבסקי says:

       14 ביוני 2011 at 00:45

       לא מובן? אז אני אסביר:

       כשאתה תקוע ודופק ת'ראש בקיר, הכי טוב לתת איזה צעד אחורה ולעשות קצת זום אאוט, אולי יש איזה סדק איפה שהוא.

       זה בהנחה שאתה לא רוצה לדפוק ת'ראש בקיר, כמובן. יש כאלה שאם יפסיקו לדפוק ת'ראש בקיר, לא יידעו מה לעשות עם עצמם.
       • איתי קנדר says:

         14 ביוני 2011 at 15:15

         אני לא מרגיש שאני דופק את הראש בקיר. האם אתה מרגיש שאתה דופק את הראש בקיר?

         בו נדבר קונקרטית. אתה מבקר את מצפן, את ברית שלום, את תראבוט. באיזה צורה הם התקיימו או מתקיימים על הגב של הפלסטינים?
         • שלום בוגוסלבסקי says:

           14 ביוני 2011 at 16:00

           אני לא מבין. אתה שולל את הטענה שחלק גדול מאוד מפעילות ארגוני השמאל, והבולטים שבהם, בשנים האחרונות, מסתובב במובהק סביב הגנת פלסטינים מנחת זרועם של מתנחלים?
           • איתי קנדר says:

             14 ביוני 2011 at 16:09

             לא דווקא המתנחלים – המתנחלים, הצבא, הממשלה. לא יודע אם הבולטים – חלק מהם. וזה נראה לך כמו ניצול של הפלסטינים?
           • שלום בוגוסלבסקי says:

             14 ביוני 2011 at 16:41

             האם כתבתי שזה "ניצול"?
           • איתי קנדר says:

             14 ביוני 2011 at 21:10

             '…כולם ביחד, בשורה התחתונה ועל גבם של הפלסטינים…'
           • שלום בוגוסלבסקי says:

             14 ביוני 2011 at 22:02

             אני יודע מה כתבתי. ואם הייתי רוצה לכתוב שהשמאלנים מנצלים את הפלסטינים, זה מה שהייתי כותב.
           • איתי קנדר says:

             15 ביוני 2011 at 00:55

             אתה יודע, בוגוסלבסקי, זה לגמרי לא ענייני, אבל אני רואה איך הבלוג הזה מדביק אותך במחלה היוונית של האיש החכם. שיהיה לך לבריאות, אני אמשיך לקרוא.
           • שלום בוגוסלבסקי says:

             15 ביוני 2011 at 07:33

             לפחות לא המחלה הרוסית של האיש החכם, אבל לקחתי לתשומת לבי.
7. עירא says:

   13 ביוני 2011 at 17:04

   ויש לי עוד ניטפוק. אני מסכים בלב כבר כמעט עם כל מה שכתבת, אבל להגיד שזה בא רק על הגב הפלסטיני זה כבר מזמן לא נכון. המערכת הזו של חוקים שאינם קשורים לאכיפה מאמללת את היהודים במדינה לא מעט. אם זה עומס המיסים כדי לתחזק את הצבא ביו"ש, אם זה שורדי שואה שסובלים חלקם מחרפת רעב, אם זה חקלאים בגליל ובנגב שלא יכולים לשמור על רכושם ולפעמים בריאות גופם, שפיתחו תופעות כמו מיליציית "השומר החדש" ועוד ועוד דוגמאות שאפשר לחשוב לפעמים שדריסת השלטון את החלשים היא שרירותית כל כך, שאולי היא אפילו לא קשורה למוצאם האתני. ההון-שלטון שלנו לא זונא רק ערבים או רק שמאלנים וכולי, הוא שונא ורודה פשוט בכל מי שבתשעה וחצי העשירונים התחתונים.
   • שלום בוגוסלבסקי says:

     13 ביוני 2011 at 17:18

     זה לגמרי נכון, בעניין האכיפה. התכוונתי שהמשחק בו כל הכוחות הפוליטיים מאכילים זה את זה הוא על גב הפלסטינים, וזה נכון גם למי שמטרתו לסייע לפלסטינים.
   • עדו says:

     13 ביוני 2011 at 21:07

     קראתי פעם מאמר של מישהו שעשה טירונות לפני מלחמת ששת הימים, בסוף התאור הקשה של התלאות שלו הוא שטח תחינה לא להחזיר את השטחים, הרי אם לא יהיו ערבים להתעלל בהם יחזרו להתעלל בטירונים כמו שהתעללו בו והבן שלו עומד להתגייס לצבא…
8. אמיתי ס says:

   13 ביוני 2011 at 18:14

   ההצלחות הנקודתיות של ארגוני השמאל בשיפור חייהם של הכבושים אינן בטלות בשישים. ברור שמצבם היה גרוע הרבה יותר בלעדיהם.

   הביקורת הזאת על השמאל (משחק את המשחק ולא מצליח לשנות) מוכרת וידועה.
   אלא שגם אתה, כרוב המבקרים, לא מציע ביקורת בונה.
   יש לך הצעות לדרכי פעולה אחרות?
   • שלום בוגוסלבסקי says:

     13 ביוני 2011 at 18:20

     מוכרת וידועה, אבל הכל ממשיך כרגיל. סתם שאלה, האם זה כך מפני שחיפשו דרכים לשבור זאת ופשוט אין, או שמחכים שהמבקרים יבואו עם כל התשובות? כי אולי זה רק אני, אבל כשמישהו שולח אותי להביא פתרונות אני שומע "טוב לי ככה", אחרת הוא היה מצטרף למבקרים, בתור התחלה, ואח"כ מחפש פיתרונות בעצמו.
     • אמיתי ס says:

       14 ביוני 2011 at 17:56

       ברור שהפעילים הפוליטיים הנלהבים ביותר הם גם אלה שנוטים ללקות בדוגמטיות עד עיוורון.

       לכן מוטל עלינו, עלי ועליך, לבצע את הביקורת, עצמית או חיצונית.

       וכן, פה ושם יש נסיונות לשנות דוגמה. בבילעין למשל, לפחות בהתחלה, כשהעסק לא היה כל כך אלים ומסריח, היו הפגנות שהיו אמנות פוליטית במיטבה, יצירתיות ולפעמים אף מצחיקות (למשל הפגנת ה"נאביז" הכחולים מסרט התלת מימד ההוא).

       גם אני משתדל לחשוב על שלטים יצירתיים בהפגנות, או פעולות רשת חדשות. אבל אתה יודע מה? כשאני מוסק זיתים באיזה הר בשטחים, סתם כדי ~אולי~ לעזור קצת לאיזה פלח פלסטיני ומשפחתו, אני מרגיש די טוב עם עצמי וזה מנקה לי את המצפון לשבועיים לפחות.
       • שלום בוגוסלבסקי says:

         14 ביוני 2011 at 22:05

         נו, וזה עוזר לנצח במשחק הפוליטי?
         • אמיתי ס says:

           15 ביוני 2011 at 09:54

           כן, אבל בטווח הארוך.
           הרי ביבי אומר היום מה שאורי אבנרי אמר לפני 44 שנים. גם לסופרג'יסטיות קראו טרוריסטיות בזמנו, וחלקן ישבו בכלא.

           הנה עוד דוגמא טרייה להפעה חכמה של המדיה:
           http://www.mako.co.il/news-channel2/Channel-2-Newscast/Article-230c47f2e3f8031004.htm
       • חיים ו. says:

         15 ביוני 2011 at 16:39

         אני חושב שהתגובה שלך היא פחות או יותר בדיוק מה שש.ב מדבר עליו. אולי הפגנות "נאביז", שלטים יצירתיים ופעילות רשת לא ממש תורמים להצלחת המאבק של המחנה הפוליטי אליו אתה משתייך.
         המאבק הפוליטי של השמאל הישראלי, עם כל הצער שבדבר, אמור להתבצע בישראל, על ידי הציבור הישראלי ולטובת הציבור הישראלי.

         מאבק שמאלי איננו רק פיסניקיות, פעילות קרקסית עם ילדי כפר כלשהו ומסיק זיתים בדרום הר חברון, זה נחמד אבל אלו פעילויות שתורמות כפי שכתבת ביושר בעיקר למירוק המצפון של הפעילים, מטרה ראויה לכשעצמה אבל נטולת כל אפקטיביות ציבורית כלשהי.

         אפשר לקחת את המאבק למען העובדים הזרים כדוגמה, מאבק חיובי, ראוי וסימפטי ביותר לטובת כמה אלפי עובדים מנוצלים מאריתראה, סודן ותאילאנד. מאבקים למען עובדים הם לחם חוק של השמאל בכל מקום בו יש שמאל, אז איפה המאבק נגד העבודה הקבלנית בישראל? עבדות מודרנית מכוערת ומנוולת, מאבק קלאסי נגד ניצול המקיף מאות אלפי ישראלים, יהודים וערבים באופן ישיר וכמיליון איש באופן עקיף. יוק.

         מי הם האנשים המחלקים מזון לעשרות אלפי אנשים ללא בטחון תזונתי בישראל? עד מאבק שמאלי קלאסי, נכון, חובשי כיפות ושטריימלים, התוצאות בקלפי.

         אולי זה קשה לרבים כאן לקבל, אבל הציבור הישראלי הוא זה שיחליט בסופו של דבר על עתיד המדינה הזו, לא האמריקאים, לא האירופאים, לא האו"ם, לא יהיו שום חרמות ושום לחץ שישראל לא תוכל לעמוד בו, ראו את המזרח התיכון הבוער סביבנו, אתם חושבים שמישהו בעולם באמת חושב שהכיבוש הוא הבעיה האקוטית ביותר לטפל בה? שהאמריקאים יוותרו על ישראל בגלל הפלסטינים בעוד רוסיה וסין משתפות פעולה קבל עם ועדה עם רצח ההמונים של המשטר הסורי באזרחיו תמורת כלכך הרבה פחות ממה שישראל נותנת לארה"ב?

         מה ששלום *אומר זה תתעוררו ותריחו את הקפה.

         *ואולי אני טועה ושלום באמת מתכוון לתת-יצירתיות בשלטים ואני מדבר רק מהמיית מעי. אולי
         • שלום בוגוסלבסקי says:

           15 ביוני 2011 at 20:41

           אתה לא טועה.
9. רחביה ברמן says:

   13 ביוני 2011 at 19:55

   בבירור שערכתי עם דוברת מחוז ש"י נאמר לי במפורש שאין למעצר שום קשר לתגי מחיר.
   • שלום בוגוסלבסקי says:

     13 ביוני 2011 at 20:20

     וואלה.
     • אברהם בנימין says:

       16 ביוני 2011 at 09:53

       לכן הייתי מציע לבדוק את העובדות טוב יותר מה שעשית הפעם. הייתי שמח להתייחס עניינית לנוסחה המעניינת שאתה מציע פה על משחק הימין והשמאל (אגב, חשבתי על כך פעם בעצמי והגעתי למסקנות לא רחוקות) אבל אין לי את יישוב הדעת הדרוש לכך, לכן אחזור לעמדת הקורא.

       בכל אופן, במקומך לא הייתי נתפס לקטנות של מראה חיצוני או מכנה בכינויים מעליבים כאלה א אחרים.
       מי שמזלזל במי שלא חושב כמוהו, לא מעריך את כוחו של האחר.

       ולדבר על מדובללים? לא אתה, שלום…
       • שלום בוגוסלבסקי says:

         16 ביוני 2011 at 11:41

         אני לא בטוח למה אתה מתייחס, אבל אני מניח שזה קשור לקטע הסאטירי שאתו מתחיל הפוסט. אבל מה אתה רוצה להגיד לא הבנתי.
10. אור ב says:

    13 ביוני 2011 at 20:38

    וואו.
    שיטת שקשוקה מטורפת. לפעמים קשה להאמין שככה אנחנו חיים פה.
11. איליה says:

    14 ביוני 2011 at 01:58

    כל כך לא מפתיע שהפוסט הנ"ל נכתב ע"י רוסי
    כל מי שעבר מסלול הכשרה סובייטי יודע בדיוק במה מדובר…
12. אלון חספר says:

    17 ביוני 2011 at 02:45

    בעניין ארגוני השמאל מעניין להקביל את זה לקריאות השונות נגד הסיוע ההומוניטרי באפריקה שמייצר דרכים שונות וחדשות לניצול (ניסויים קלינים על בני אדם! 'זתומרת תרופות חינם…)
    גוף שמוביל לדעתי שינוי מחשבתי כזה בשמאל הם רל"א שמגדירים לעצמם כמטרת העל את סגירת המרפאות והשירותים שהם מספקים. אני לא בטוח איך אבל זה אולי כיוון מעניין לשלל המאבקים.