בעקבות עלעול במעין, ספרות שירה ××ž× ×•×ª ×¨×¢×™×•× ×•×ª, גליון חורף 2005-6
×–×” ×œ× ×©×™×¨ ×–×”
רק כתוב ×›×›×” כדי ×©×ª×›× ×™×¡×• ×ותי
בשעריכ×
×ת×
ש××•×”×‘×™× ×œ×›×ª×•×‘ ×˜×¨×™×™×–×™× ×©×˜×ט
ושיער ערווה
ב×ותו המשפט
×‘×’×œ×œ×›× ×× ×™ רוצה ללמוד כימיה ××•×¨×’× ×™×ª
כדי שכשהמהפכה תבו×
×× ×™ ×ש×ר
ו×ת×
ל×
די ×‘× ×לי.
עד מתי × ×§×¨× ×•×¨×¡×™×•×ª של: "הו, ×והבי שירה ותלמידי ספרות ×”× ×¤×œ×¦× ×™× ×©××•×”×‘×™× ×¨×§ ×¤×œ×¦× ×™× ××—×¨×™× ×•×œ×›×Ÿ ×תפלצן כדי להוכיח ×œ×”× ×ת ×–×”"
×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™×. בה במידה ×תה יכול לומר "עד מתי × ×§×¨× ×•×¨×¡×™×•×ª של: ’הו, ×והביליכוד ×”× ×ž×¤×’×¨×™×, ולכן ×כתוב ס×טירה כדי להוכיח ×œ×”× ×ת זה’" ×ו "עד ×ž×ª×™× ×§×¨× ×•×¨×¡×™×•×ª של: ’הו, הטיעון ×”×–×” מוטעה, ולכן ×כתוב טיעון כדי להוכיח לה××ת זה’".
כיווןשכותב/ת השיר ×œ× ×ž×ž×© טען ×©×•× ×˜×™×¢×•×Ÿ חדש, הדוגמ×ות שלך ××™× ×Ÿ ×¨×œ×•×•× ×˜×™×•×ª.כותב הטיעון ×‘×“×•×’×ž× ×”×©× ×™×™×” יוצר דיון, כותב השיר ××™× ×• יוצר דיון. ×”×•× ×¨×§×–×•×¨×§: "××ª× ×¤×œ×¦× ×™×" – ×”×•× ×˜×•×§×‘×§×¨.
(××™×”: ט×צ’ד×ון!)
×ž×¢× ×™×™×Ÿ שהתייחסת רק ×œ×“×•×’×ž× ×”×©× ×™×”, ×”×™× ×œ× ×œ×—×™× × ×‘××” ×©× ×™×”. ויותר מכך: לבו××•×œ×§×¨×•× ×ת הפוסט ×”×–×” כמו כל מה ×©×”×•× ×ומר ×–×” "××ª× ×¤×œ×¦× ×™×" ×–×” ×œ× ×¨×§ ×¤×©×˜× ×™,×–×” ×’× ×œ× ×”×•×’×Ÿ. וזה מזכיר במידה חשודה ×ת מה ש×תה מר×ש יצ×ת × ×’×“×•. מי ×›×ןהטוקבקר, ×× ×›×Ÿ?
×.מודה – התייחסתי ×œ×“×•×’×ž× ×”×©× ×™×™×” ×›×™ ×”×™×” הרבה יותר קל לתקוף ×ותה. ×× ×ª×ª×¢×§×©- הס×טיריקן בייצירתו ×’× ×”×•× ×ž× ×¡×” להעביר מסר מסויי×, ×”×•× ×œ× ×¨×§ ×ומר "×ת×טיפשי×, ×œ×™×›×•×“× ×™×§×™×" ×”×•× ×’× ×ž× ×¡×” להבהיר למה (×œ× ×ª×ž×™×“ ×”×•× ×’× ×ומר "×ת×טפשי×") – הס×טירה בעלת ערך פד×גוגי (יותר מידי סוויפט).
ב. ×¤×©×˜× ×™? ×ולי, מה עוד ×פשר ×œ×”×•×¦×™× ×ž×”×©×™×¨? חוץ מיצי××” ×¤×¨×˜× ×™×ª של ×›×•×ª×‘×•×›× ×’×“ כתב העת הספציפי, ×œ× ×¢×•×œ×™× ×œ×™ ×¨×¢×™×•× ×•×ª ×חרי×. והבית ×”×חרון בשירהסגיר לדעתי ×©×œ× ×›×š הדבר.
×.×× ×™ מתעקש. הס×טיריקן, בדרך כלל, ×œ× ×‘×מת מעביר מסר חיובי מסוי×. הו×שולל. לרוב, ××ž× ×, השלילה מגיעה מבסיס ערכי מסוי×, ××•×œ× ×× ×™ ×œ× ×ž×›×™×¨×¡××˜×™×¨×™×§× ×™× ×¨×‘×™× ×©×‘××™× ×•×ž×¡×‘×™×¨×™× ×›×™×¦×“ יש ×œ×”×§×™× ×ž×—×“×© ×ת ×”×¢×•×œ× ×‘×”×ª×‘×¡×¡ ×¢×œ×”× ×•×¨×ž×•×ª הערכיות ×©×”× ×ž×¦×™×¢×™×. ×‘×ž×œ×™× ×חרות, ×§×¨× ×ž×—×“×© ×ת גוליבר. ×פשר דיבקלות ×œ×§×¨×•× ×ותו כך: "×—×ž×“× ×•×ª ×–×” רע, מלחמות ×–×” מטופש" וכן הל××”.
ב. ×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— שבכל שיר חייב להיות טיעון סדור. ×× ×™ למעשה די בטוח ×©×œ× ×›×š×”×“×‘×¨. ×‘× ×•×’×¢ לשיר עצמו, ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ×©×”×•× ×¨×§ ס×טירה, ××œ× ×’× ×¤×¨×•×“×™×”,מוצלחת ×‘×¢×™× ×™. ×בל ×ולי כד××™ ש×פרת תגיב ×›×ן.
טוב,×ולי בכל ×–×ת מילה על השיר, למרות שזה מוזר. הטיעון, × ×“×ž×” לי, ×”×•× ×¢×œ×”×§×œ×•×ª שבה חיבור של × ×ž×•×š וגבוה, עדיף חיבור של ט×בו בט×בו, ×’×•×¨× ×œ×—×œ×§×ž×ž×©×•×¨×¨×™ ×”×רץ ×”×–×ת לרעד קל בקצה הפין. ועל המי×וס מזה.
×. × ×›×•×Ÿ, הס×טיריקן ××™× ×• תמיד מציע הצעות ×‘×•× ×•×ª. לדעתי ×’× ×œ×©×œ×™×œ×” יש ערך משל עצמה.
ב. ×וקיי, ×קבל ×ת השיר כפ×רודיה. ×× ×›×š לפי מיטב ×”×‘× ×ª×™ ×ת מושגהפ×רודיה (תקן ×ותי ×× ×× ×™ טועה, I’m venturing into forign waters here)×ין זו פ×רודיה מוצלחת במיוחד. ×ין ×›×ן ×©×•× ××™× ×“×™×§×¦×™×” שזו פ×רודיה. הדברדומה לסרט פ×רודי על סרטי ×ימה סוג ז’ ×©×”×•× ×¡×¨×˜ ×ימה סוג ז’ דומה למוש×הפ×רודיה – ×œ×œ× ×›×œ מודעות. פרדי קרוגר כפ×רודיה על ×™×•× ×©×™×©×™ ×”13 (הו,הדיון × ×¢×©×” רפלקסיבי)
לדעתי,רק מחזק ×ת הטיעון שלי. ×œ× ×ž×•×¦×ת חן ×‘×¢×™× ×š רמת השירה ב×רץ? שפר ×ותה. ×›×ןכותב השיר × ×•×”×’ כס×טיריקן על פי הגדרתך רק שולל – ×ך בזירה ×©×•× ×”. ×¡×•×•×™×¤×˜×œ× ×™×›×•×œ ×”×™×” ×œ×©× ×•×ª × ×•×¨×ž×•×ª חברתיות, הצבת המר××” ×”×™× ×”×›×œ×™ החזק שביידו. רמתשירה ×”×™× ×“×‘×¨ ×”× ×™×ª×Ÿ לשיפור (בערבון מוגבל).
×”×”… כתבת ערווה!
×. ×תה שולל ×ת עצמך. ×§×¨× ×œ×חור.
ב.קר×ת ×ת מעין? ×›×™ × ×¨××” לי שכד××™ לך לעיין בזה. יותר מכך, יש כמה וכמה××™× ×“×™×§×¦×™×•×ª לזה שזה פרודיה, ×בל רב×ק. ×™×•× ×©×™×©×™ ו×× ×™ רוצה לצ×ת.
×ור, ×œ× ×ž×•×¦× ×—×Ÿ ×‘×¢×™× ×™×š השיר? שפר ×ותו.
×תה מסתבך בלופי×, ×™× ×•×§×” ספרותית שכמוך.
(×ס×: ט×צ’ד×ון! [יותר ×יכותי משל ××™×”])
×. ×œ× ×©×œ×œ×ª×™.
ב. ××§×¨× ×‘×”×–×“×ž× ×•×ª. המשך ×™×‘×•× ×•×× ×™ ××£ דורש ×–×ת.
×’. כש××™×” תגלה מה ××¡× ×¢×©×” ×™×”×™×™×” ×›×ן שמח.
ד. ×× ×™ ×’××” בעצמי.
ודרך ×גב, ×הבתי מ×וד. ×וכל לחסות במרתפך כשתתחיל המהפיכה?
××™×” משתלתת על המקלדת:
×. הוויכוח ×”×–×” ×œ× ×ž×¢× ×™×Ÿ. ×”×ž×˜× ×©×œ×• – כן. למשל, ×‘×’×™×œ×•× ×יתמר: הבריוןה×לק-רטורי ש×והב להגיד "פין" ו"××ž× ×©×œ×šÖ° ×דיפוס" [רגע – ×›×ן ממש הצחקתי×ת עצמי, עוד רעיון לסטיקר, שמישהו ×™×§×¨× ×œ×¤×œ××™]; ×‘×’×™×œ×•× ×ור: ×”××™× ×˜×œ×§×˜×•××œ×™×•×¦× ×ž×”×רון לבוש בבגדי ××ž× ("שלךְ ×דיפוס"); ×‘×’×™×œ×•× ×ס×: הפלגי×טיסט;בגילומי: פסל מוזהב גדול בכיכר ×× ×˜×™×Ÿ, ×יטר יד ימין.
ב. ×ת דעתי על השיר, ×גב, ×פשר ×œ×¡×›× ×‘×ž×™×œ×”: "הו!"
×’. הערה ×‘×¢× ×™×™×Ÿ ×‘×¨×™×•× ×•×ª רטורית: ×יתמר, ×”×ר ×ת ×¢×™× ×™ (×‘×”×–×“×ž× ×•×ª?): מה ההבדלבין ס×טירה לפרודיה? ×œ× ×”×™×™×ª×™ בקורס של זיווה בן פורת, וציפור ×§×˜× ×” ×¢× ×’×‘×”×ž×—×•×¨×¨×ª והרבה "ויטה מרפן" לחשה לי ×©×’× ×ור ל×. מעצבן ש×תה ×œ× ×ž× ×“×‘ הסברמיוזמתך.
ד. Allow me to pull a Bartov on your buttocks:
"×™× ×•×§×", ×œ× "×™× ×•×§×”".
פלגי×טיסט פל××’×™×טיסט, ×בל גבר.
מלבד ×–×ת, הרשי לי רק לציין, בזהירות וחשש ר×ויי×, ש×יתמר ××™× ×• הבריון הרטורי היחידי ×‘×‘× ×™×™×Ÿ.
×”×©× ×©×œ×™ ×œ× ×ž×ª×—×™×œ ב×’, ××– ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢×ª ×× ×ž×•×ª×¨ לי בכלל להגיב ×›×ן. ×× ×™ מתייחסת לכמה ×“×‘×¨×™× ×©×מרת, ×ור.
×. × ×¨××” שיש פה ×©× ×™ צדדי×, ××– ×× ×™ בצד של ×יתמר. רק שיהיה ברור.
ב."×–×” ×‘× ×לי" ×”×•× ×˜×™×¢×•×Ÿ ריק. ברור שזה ×‘× ×לי. כמו כל דבר ×©× ×›×ª×•×‘ ××™ פע×. זהשמישהו ×מר ×ת ×–×” ×œ×¤× ×™× ×•, ×œ× ×ומר שה×מירה ×©×œ× ×• ×”×™× ×—×¡×¨×ª ערך, רק ××•×ž×¨×©×”×™× ×—×¡×¨×ª ערך ×—×“×©× ×•×ª×™ ברמת התוכן.
×’. "×–×” ×‘× ×לי" ×”×•× ×˜×™×¢×•×Ÿ ×©×™×•×¦× × ×’×“ ×”×מירה שלך עצמך – ×–×” טיעון שרק שולל ×•×œ× ×ž×¦×™×¢ ×¢×•×œ× ×—×“×© מופל×.
ד. הטיעון "צריך להציע פתרון ×ו ××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×”" ×”×•× ×˜×™×¢×•×Ÿ מעצבן במיוחד. ×× ×™×œ× ×‘×¦×•×¤×™×, ו×× ×™ ×œ× ×ž×—×•×™×™×‘×ª לגישה פוזיטיבית ופרגמטית. ×× ×™ רוצה ×œ× ×—×•×¨×ž×ª×—×ª ל×פי בבוז. יש מספיק ×× ×©×™× ×©×¢×©×• מזה קריירה ספרותית
×”. כמו ש×מר ×יתמר, וזו פר×פרזה, הריגוש שבשערות הערווה בבית השחי שלהיטלר ×”×•× ×‘×מת מעצבן. רק ש×פרת, ×‘×ž×§×•× ×œ×”×’×™×“ ×–×” ×‘× ×לי, ×מרה ×ת ×–×” בצורהשייצרה משהו ××ž× ×•×ª×™ ×חר.
ו. ×ו בקצרה, כרגע ×מרת "×‘× ×לי" על מישהי ש×מרה "×‘× ×לי". ××ª× ×™×›×•×œ×™×להמשיך ×›×›×” ×œ× ×¦×—. כשתגיעו ל"ל××‘× ×©×œ×™ יש יותר גדול" תקר×ו לי. ×× ×™ ×צטרף.
קטע מעולה.
ב.×× ×™×•×¨×©×” לי ×œ×”×ª×§×˜× ×Ÿ – ×ת הטיעון ×”×–×” ×פשר להצמיד לכל ×©× ×ª×•×ר, ×œ× ×¨×§×œ×‘× ×לי. (ב×חד משעורי ההיסטוריה ×¢×¡×§× ×• בש×לת היחודיות של השו××”. עלה ש×הרעיון שכל ×רוע בהיסטוריה ×”×•× ×™×—×•×“×™ ולכן הש×לה ריקה מתוכן – לי ×–×” × ×¨×המגוחך).
×’. ד. – ×תייחס ביחד כיוון ×©×”× ×¡×•×ª×¨×™× ×חד ×ת ×”×©× ×™. כדי להבהיר ×ת עמדתי:×ין לי ×©×•× ×‘×¢×™×™×” ×¢× ×ª×›×•× ×•×ª×™×” השוללות של הס×טירה ו××™× × ×™ מכריח ××£ ×חדלהציע ×¤×ª×¨×•× ×•×ª לבעיות ×©×”×•× ×ž×¢×œ×”. הבעייה × ×¢×•×¦×” בכך שכותב השיר ×œ× ×˜×¢×Ÿ בעצ×כלו×, ×œ× ×›×¡×טיריקן טען "×¢×•×œ× ×”×©×™×¨×” מעצבן ×›×™…"××œ× ×›×¤×™ ש×מרתי ×§×•×“× ×–×¨×§:××ª× ×¤×œ×¦× ×™×, ×× ×™ ל×.
ב. ×–×” ×œ× × ×›×•×Ÿ. ×‘× ×לי ×”×•× ×˜×™×¢×•×Ÿ שמבוסס על היחס שבין כמות ל×יכות. כלומר,יש יותר מדי ב×יכות פחות מדי טובה. ×–×” ×œ× ×ותו דבר כמו להגיד ששיר מסויי××”×•× ×™×¤×”, מרגש, מקסי×, מעולה, גרוע, מעצבן, ×ž×§×•×ž× ×•×’×•â€™. ×ž×©×•× ×©×–×”×• דיווחעל מצבו של ××“× ×חד.
×’+ד. ×”×× ×”×ª×‘× ×™×ª היחידה שבה יכול ס×טריקן לפעול ×”×™× "×¢×•×œ× ×”×©×™×¨×” מעצבן ×›×™…"?
×× ×›×š, ×× ×—× ×• ×¦×¨×™×›×™× ×œ×œ×›×ª צעד ×חד ×חורה ולש×ול מהי ס×טירה?
וחוץ מזה, למה ×תה מתעקש להגיד כותב השיר כשברור שזו כותבת. ×תה רוצה ש×× ×™ ×שלח ×ותך ל×ורלי לובין?
יודגש שבתחילת הת’רד ×“×•×•×§× × ×™×¡×™×ª×™ לכתוב ×‘×©× ×™ ×”×ž×™× ×™×. ×–×” × ×•×¨× ×ž×¡×•×¨×‘×œ ××– הפסקתי. למ ברור שזה כותבת?
ב. חצי ×”×©×ª×›× ×¢×ª×™ – ×× ×™ ×ž×©× ×” ×ת תגובתי הר××©×•× ×” ל – מעצבן.
×’+ד: כן, לדעתי לס×טירה ×ין ערך כלל ×× ×ין לה ערך פד×גוגי מסויי×.
על פי ×”×§×•× ×‘×¦×™×” ×”× ×”×•×’×” ביומן הרשת "הסיפור ×”×מיתי והמזעזע של" ×©× ×”×›×•×ª×‘×ž×•×¤×™×¢ משמ×ל למילה "קטגוריה". במקרה ×“× ×Ÿ, מופיע ×”×©× "×פרת ×סקירה".במצי×ות של ישר×ל 2006, קשה ×œ×”× ×™×— שמדובר בכותב.
ב. ט×צ’ד×ון. ×¢× ×ž×¢×¦×‘×Ÿ ×ין לי ×©×•× ×‘×¢×™×”.
×’+ד. ×× ×™ מסכימה ×‘× ×•×’×¢ לערך הפדגוגי. × ×©×לת הש×לה מ×ין מגיע הערך הפדגוגי?
×ופס
הפוסטהתחיל כך : "בעקבות עלעול במעין…" בעקבות עייפות ×”× ×•×‘×¢×ª משעות קרי×המרובות, קר×תי "מתוך עלעול במעיין…" ולכן חשבתי שהשיר מצוטט. לכן ל×ידעתי ×× ×›×•×ª×‘ ×ו כותבת.
×ין לי תשובה על כך, מ×ישיותו של הכותב ×× ×™ ×ž× ×™×—…
וזה ט×צ’ד×ון ×©× ×™.
סת×.
×”×ª×›×•×•× ×ª×™ למשהו ×חר.
מה ביצירה מוכיח ×ת הערך הפדגוגי שלה? כלומר, ×יך ×× ×—× ×• ×™×•×“×¢×™× ×©×œ×¤× ×™× ×• יצירה ×¢× ×¢×¨×š פדגוגי ×ו יצירת מחוסרת ערך שכזה?
(×× ×™ רק × ×©×ž×¢×ª כמו מורה. זו ×œ× ×©×לה רטורית ×ž×‘×—×™× ×ª×™).
×. כן שללת. תקפת ×ת ×פרת על כך ×©×”×™× ×œ× ×ž×¦×™×¢×” ×©×•× ×”×¦×¢×” ×ופרטיבית, רק שוללת.
ב. ×× ×™ רק ריפרפתי, ×•×œ× × ×¨××” לי ש×תה מפסיד הרבה.
×’. ×כן כך.
ד. ×›×•×œ× ×• ×’××™× 🙂
×. הוויכוח ×”×–×” כן ×ž×¢× ×™×™×Ÿ. ו×× ×™ ×œ× ×‘×¨×™×•×Ÿ רטורי, ×× ×™ פשוט צודק.
ב. הו הו!
×’. ס×טירה יכולה להיות ×’× ×¤×רודיה וההפך. ×”×חד ××™× ×• ×ž×•×¦×™× ×ת ×”×©× ×™.פ×רודיה זו יצירה ×©×”×™× ×—×™×§×•×™ קומי של יצירה ×חרת, בעוד שס×טירה ×”×™× ×™×¦×™×¨×”×©×ž×¤× ×” ביקורת קומית (לעג) כלפי העול×. כלומר, יכולה להיות פ×רודיה ס×טירית.
ד. ידעתי שתקומי עלי, ×•×œ× ×ª×©×™×ž×™ לב שכתבת "משתלתת". פחחח
המשתלתת מלמעלה גרר חצי שעה של צחוק משתפך בחדר. מצד ×©× ×™×™× ×•.
×’× ×ž×”×¦×“ ×”×–×” 🙂
×. ×œ× ×©×œ×œ×ª×™ ×›×™ ×‘×–×ž× ×• ×œ× ×ª×¤×¡×ª×™ ×ת השיר כס×טירה. my conviction × ×—×œ×© עכשיו(×יך ××•×ž×¨×™× ×ת ×–×” בעברית לעז×זל? ×”×©×›× ×•×¢ העצמי שלי, ×ולי? למה ×“×•×•×§× ×‘×©×¤×ª×”×× ×©×œ×™ חסרות לי מילי×?)
×תה יודע מה ב×מת ×ž×“×”×™× ×‘×•×•×™×›×•×— ×”×–×”? שרק עכשיו גיליתי ש×תה ב×מת *כל הזמן* על ×”××™× ×˜×¨× ×˜.
הייתה הפסקת ×©× ×” ב×מצע 🙂
חוץ מזה, ×–×” ב×מת לרעתי, ×× ×™ מתווכח על ס×טירה תוך כדי קרי××” על יצירתו הס×טירית של סוויפט.
× ×¨××” לי ש×יתמר ומיטל כיסו ×ת מה שהכותב רצה להגיד. קצת כו×בת לי ההתרגשותהילדותית מיצירת פו×טיקה עלי ידי הכלי הפשוט ביותר של הסמכת ×¡×¤×™×¨×•×ª×ž× ×•×’×“×•×ª. ×•×’× ×¤×¡×™×—×” ×”×™× ×›×œ×™ שיש להשתמש בו ×‘×ª×‘×•× ×”. ×לו ×”× ×›×œ×™× ×¤×•×טיי×ורטוריי×, × ×›×•×Ÿ, ××•×œ× ×›×©×”×©×™×ž×•×© ×‘×”× ×”×•× ×›×” × ×•×¡×—×ª×™ × ×•×¦×¨×ª זהות ×œ× × ×¢×™×ž×”×•×–×•×œ×” בין כלל העבודות המ×וגדות בכתב עת ×חד. ×•×’× ×ª×—×•×©×” שכל כך קל לעשות×ת ×–×”.
ו×× ×™ חושבת שזו כן קצת פ×רודיה.
התגובה למעלה, שלי.
×פרת.
יפה ×מרת
כלומר, בתגובה למעלה. ×’× ×”×ª×’×•×‘×” הזו יפה, ××•×œ× ×‘× ×לית 🙂
LOLl
זהו, תמשיכו
בתור מי שמתעתד להיות ×יש ×¢×¡×§×™× ×ž×•×©×—×–, × ×¨××” לי ש×× ×™ ××‘× ×” דיור מוגן ל×× ×©×™ הגות לכשתגיע המהפכה.
ומי ×©×œ× ×™×”×™×” לו כסף ×œ×©×œ× ×¢×œ ×”×œ×™× ×” ×•×”×”×’× ×”, יצטרך לרקוד בכיכר העיר ולכייס ×¢×¨×¡×™× ×œ×ž×—×™×™×ª×•.
×פרת, קטע × ×¤×œ×.
(הגבתי ×’× ×œ××¡× ×œ×ž×¢×œ×”, ×ž×•×–×ž× ×ª להציץ. ×ולי × ×ž×¦× ×œ×š תפקיד בדירקטוריון של ×”×¤× ×¡×™×•×Ÿ)