41 thoughts on “פמיניסטיות אנטי-פמיניסטיות”

1. מעניין מיטל שרון! שווה מאד, ותודה.

2. מעניין מאוד. ואגב, הסיפוח של המושג "זכויות אדם" בקמפיין של "אם תרצו".

3. הו פיליס שלאפלי, "איך שהשם ×”×–×” צץ, מערב זיכרון ותשוקה…" (כמו שאמר סימור גלאס על שרון ליפּשוץ). לפני עשרות שנים היא נבחרה לאישה החיובית ביותר באמריקה, אני עדיין שומרת את הכתבה שגזרתי בשעתו מידיעות או ממעריב. זו יצירת מופת. לטובת אלה שמתעצלים לנבור בלינקים אני מעתיקה ציטוטים נבחרים:
   "שלאפלי אוהבת להתחיל את נאומיה במילים אלה: 'ברצוני להודות לבעלי פרד על כי הירשה לי לבוא היום'. היא מספרת כי דברים אלה מרגיזים את הפמיניסטיות יותר מכל. שומעיה, לרוב נשים, צוחקות ומוחאות כף."
   "כשפיליס שלאפלי ממלאת חוזר, היא רושמת בסעיף מקצוע 'אם'. התחביב שלה הוא אפייה, הצבע האהוב עליה הוא ורוד, את משרדה היא הקימה בתוך ביתה ומזכירותיה עונות בטלפון 'כאן דירתה של הגברת פיליס שלאפלי'.
   באחד מנאומיה היא כינתה את פצצת האטום "מתנה מן השמים אשר הוענקה לנו על ידי אל יודע דבר."
   או: "'אני מעוניינת רק בתפקיד שר ההגנה,' היא אומרת, 'אם כי אני בטוחה שגבר יזכה בתפקיד', אולם כדי שלא יקחו את דבריה כתלונה היא מצחקקת, מחליקה את שערה המסודר בתנועה נשית ומחייכת את חיוכה הנשי ביותר." [בתור סטונדטית אגב, היא עבדה בבית חרושת לתחמושת.]
   בין הספרים שכתבה "קיסינג'ר על הספה". רק כשראיתי את הספר בארצות הברית השתכנעתי שהיא לא המצאה.

4. פוסט נורא חשוב ונורא מעניין.
   ומפחיד. הנשים האנטי-פמיניסטיות מעוררות בי תחושות ממש קשות, כמעט כאילו הן פוגעות בי או חוסמות אותי באופן אישי.

5. שווה שתרגמת אבל ברמה אישית, כ"ג'נדר אבולישניסט" קשה לי מאוד הבאנדלינג בקבוצה האמצעית. גם אם מקאלרוי ופאלייה מעדו בעניינים ספציפיים, הרי שאי אפשר בכלל לדמיין את הגל השלישי בלי התרומה שלהן, ויותר מזה, למיטב ידיעתי הן בדרך כלל נספרות כחלק ממנו. הן לא פחות מגיבורות תרבות להרבה להטביות ופמיניסטיות סקס-פוזיטיב. המוטיבציות וה"נצחונות" של הפרק הזה מוצגות באופן מאוד מניפולטיבי ומוצא מהקשרו.
   הן הפכו תביעות על אונס ליותר קשות? התיאוריה שלהן שוללת כל אפשרות לדייט רייפ? זאת הוצאת דיבה קשה מאוד.
   ודבורקין – נו, באמת, עשי לי טובה. הריאקציה נגד הפמיניזם ×”"רדיקלי" באה בגלל האופן בו הוא חובר לשמרנים כדי לכאורה להגן על נשים. לבנות נרטיב ×›×–×” במקום כמו ישראל, בו פמיניזם שמתכנה רדיקלי אבל הוא למעשה ריאקציונירי והוא לעתים קרובות חשוך, כוחני ומאצ'ואיסטי ויכול לקרוא לעצמו רדיקלי עד מחר ×–×” ממש אסוני בעיני.

   ואם נחזור למהלך של המאמר הכללי, הרי הגל של פיילין יכול לבוא מיד אחרי הגל הראשון הוא לא צריך את ה"פוסט-פמיניזם" באמצע, בתוך לא במצב הצבירה הרדוקטיבי והמעוות הזה.

6. תודה רבה, תמר קפלנסקי.

7. נכון. לא חשבתי על זה.

8. וואו. היא נשמעת כמו פרודיה!

9. תודה. אף פעם אני לא יודעת איך להתייחס לנשים שמתנגדות להפלות. כמו עם דתיות, אני מרגישה שאני באה מפלנטה אחרת.

10. חוץ מדבורקין, שמפחידה אותי, אני לא באמת מכירה אותן, מודה. מה הן אומרות?

11. וחברת הכנסת?

12. תודה על התרגום.
    אני מצרף קישור שצף בפייסבוק, ונראה רלוונטי – http://familism.org

13. אוקיי, בגלל שאני לא באמת מכיר כמעט אף אחד מהשמות הללו, התגובה של אורי קצת ערערה אותי. מצד שני, נראה לי שיש לי פוסט.

14. הרדיקליות מהסוג הנ"ל?
    הן אומרות כל מיני דברים, אבל חוט השני הוא שבגלל שאת תינוקת שנשבתה בידי הפאטריאכליה, עדיף שהן יחליטו עבורך מה זה אומר להיות אישה משוחררת. לדוגמה, איזה פורנו מותר לך לראות, אם בכלל. שלא לומר איזה סקס מותר לך לאהוב.

15. גיל רונן
    sigh
    ולחשוב שהוא ×”×™×” חזקל מוסרי במה יש…

16. אני מאוד שמח שהטקסט הזה נכתב ופורסם. יש יותר מידי בלבול וחוסר החלטיות בנושא.

17. מעניין מאוד, ומה שמעניין שווה לפרסם בעיני. סחטיין על התרגום.

18. לא הבנתי אז. נשמע שאתה בעד מקאלרוי ופאלייה, ואתה אומר שהן קובעות לך איזה פורנו אתה אוהב, ואין סיכוי שאתה בעד זה. אז לא הבנתי.

19. וואו, ככה בול נראים האתרים של כל הנשים האלו. תמיד יש שם כף רגל ענוגה של תינוק בניומו.

20. פוסט!

21. תודה 🙂

22. כן? אני עדיין לא בטוחה בנושא. הדבר היחיד שגורם לי לעשות את זה מדי פעם זה שאשנחנו קטנים מדי מכדי להיות פגיעה משמעותית בסלייט. כשחושבי םעל זה ככה, זה אפילו מצחיק לחשוב על זה בכלל.

23. היא פחות פרודיה. כי היא יותר מודעת לעצמה ופחות הולכת עד הסוף. אבל עדיין יש בה הומור, אין ספק.

24. חשבתי קצת למה פי נפער מעט אך לא יצא לי עשן מהאוזניים. אני חושבת שזה בעיקר בגלל שאני יותר עתיקה. המאמר על פיליס שלאפלי נכתב בשעתו במדור שנקרא (עד היום?) "זמנים מודרניים", ברצינות גמורה ובלי טיפת מודעות. היום אי אפשר לקרוא אותו כך. חברת הכנסת היא פשוט דינוזאור מימי "כשאת אומרת לא למה את מתכוונת?" חבל על העשן, כי זמנה עבר. היא ושכמותה כבר לא רלוונטיות, גם אם נדמה שהן יכולות עדיין להזיק, חכי קצת ותראי.
    ובאשר למיהי פמיניסטית – הדקויות במאמר יפות (דקויות תמיד יפות), אבל בגדול – כל מי שמנסה להחליט עלי, לא חשוב באיזה נושא ואיזה אברי מין יש לו – הוא לא פמיניסט. ובלהחליט עלי – אני מתכוונת ללהגביל. יתר שיוויון, כסף וכו' – הם תמיד בגדר הצעה.

25. מרית, חשבתי שזו תהיה התגובה הראשונה שתגיבי 🙂 אבל זו הבעיה עם הפמיניזם כולו ולאו דווקא עם האנטי-פמיניסטיות. הן קבוצה, ככזו יש גם המודרים ממנה. אני עוד לא הצלחתי לפתור את הפרדוקס ×”×–×”, מלבד להגיד לעצמי שזו לא כת ואני לא חייבת להסכים עם כל הדברים שנעשים בשטח המחייה שלה.

26. בדיוק בגלל זה נמנעתי במשך שנים מלקרוא לעצמי פמיניסטית, כי מה אני צריכה גם אותן על ראשי, לא מספיק לי הפטריארכים? בשלב מסוים זה נהיה מגוחך ומופרך ותמהוני להדיר את עצמי, אז בסדר. אבל השורה התחתונה נותרה: אם את מנסה להגביל אותי, את נגדי, ולא משנה מה את אומרת לעצמך או לי.

27. זה מבלבל לחלוטין. בקריאה השטחית ושטופת־הבורות שלי, זה נראה לי, יותר מכל דבר אחר, כמו הגרסה העכשווית של משחק ה"you're it" הפוליטי שהאמריקאים כל־כך אוהבים, כשעכשיו it זה אנטי-נשים.

    מה הופך את פיילין לאנטי-פמיניסטית? מה שאולי הופך אותה לפמיניסטית זה שהיא אשה שרואה את עצמה ראויה למשרה בכירה. אבל מה טיעוני הנגד, שהיא שמרנית? שהיא מתנגדת להפלות? אז מה?

    אולי צריך להפריד בין התנועה לבין מה שהיא מנסה להשיג. אדם יכול להתנגד לתנועה ועדיין לתמוך בקצת מ, או אפילו בכל, מטרותיה. מטבע הדברים נוצרות בפוליטיקה קואליציות יציבות בין אינטרסים ותנועות שונות, וזה שטחי ומטעה להסתכל על הקואליציות האלה ולחשוב שהן חזות הכל, שאדם שייך או לכוחות הקדמה או לכוחות האופל, ורק נשאר לברר לאיזה מהם.

    למה באמת אי־אפשר, נגיד, לרצות שוויון בין המינים וגם להתנגד להפלות, בו־זמנית? האם "פמיניסטית" מתייחס לאימוץ דעות או עמדות מסוימות, או דווקא לשייכות לתנועה פוליטית מסויימת? האם התנועה הפוליטית הזו היא דמוקרטית בעצם מהותה? כי אם כן, אז כל הדיון הזה לגבי פיילין מיותר מלכתחילה.

28. איך תמיכה/התנגדות בהפלות קשורה לפמיניזם. זה סוגיה של האם ההפלה עצמה לפני שהעובר יצא מבטן האם הינה רצח או לא. כי על העובדה שלאחר שהתינוק יצא לאוויר העולם אם מישהו היה זורק אותו לפח, כולם היו מסכימים שזה רצח. הוויכוח על ההפלות האם התינוק שברחם נחשב בן אדם, ואין לזה שום קשר לפמיניזם

29. אני קוראת לעצמי פמיניסטית בלי שום הסתיגות.
    ובדיוק עכשיו באתר אחר:
    http://www.artilike.co.il/2011/01/blog-post_22.html

30. no hebrew. so it'll have to be brief.
    sorry for confusing.
    i thought you meant dworkin and co.
    not m & p
    so that what i meant.

    anyway – it is risky to choose to translate an article that makes such allegation if you're not trully versed in the schools.

    in this case, i think a bad introduction agent was chosen. because there's a very clear anti-anarcho-feminist bias in this article. as some of the talkbacks on the original said.

    i'm not a complete fan of mcelroy and paglia, but the allegation in this article are totally OTT.

    (and i'll have to leave for someone else why abortions are a CRITICAL feminist issue)

31. לא ברור לי מה זו הנהייה המוזרה הזו של כל מיני קבוצות של נשים לוחמניות המכנות את עצמן פמיניסטיות לכתוב פוסטים שחצנו-מתגרו-פלספנים על מה ומי הן. כל הערס-פואטיקה הזו מזכירה לי את הויכוחים המטופשים בין הטרוצקיסטים ללניניסטים לסטליניסטים ולמאואיסטים שכולם זרמים של אותה רעה חולה קומוניסטית. אגב, הם כולם שנאו את הסוציאליסטים שנאת מוות והיו מוכנים לשחוט אותם אם רק היו נותנים להם. הם שנאו אותם יותר משהם שנאו את המאמינים בשוק החופשי ואנשי הלסה-פר קפיטליזם. אני חושב שאם יש לך דעה או אג'נדה, עדיף שתתמקדי בלקדם אותה מאשר לעשות נומאוקלטורה רוויית בוז על אלו ש"כאילו" ואלו ש"אנטי" ואלו שחושבות שהן כן אבל בעצם הן לא. מרוב שאתן מתעסקות בכמה אתן שונאות את הקבוצות המקבילות או החצי נוגדות או הנוגדות לגמרי כבר כולם שכחו מסביב בעבור מה אתן נלחמות בעצם. למעשה, עדיין לא הצלחתי לקבל הגדרה מדוייקת של "מה בעצם אתן רוצות" מפימיניסטיות. אם זה לצעוק "אה! אה!! מה זה פה?" בכל פעם שרואים פרסומת שבה מתייחסים לבחורה כמו אובייקט מיני אז אפשר לכתוב תוכנה שעושה את זה באופן פבלובי ותעזבו אותנו בשקט. מבחינתי כל ההתעסקות הזו בעצמכן ובבעיות הקטנות שלכן די מגוחכת. אתן יודעות איפה צריך פמיניזם אמיתי? בארצות ערב ובשאר המקומות שבהן לנשים אין הרבה זכויות מעבר לפשק את הרגליים ולגדל ילדים. כל השאר זה רק התעסקות בקקה, ותסלחו לי על הצרפתית. (אבל אתם התחלתם עם זה שמרחתם את הפרצוף של ז'ורז' פרק האהוב בראש בלוגכם)

32. "את משרדה היא הקימה בתוך ביתה ומזכירותיה עונות בטלפון 'כאן דירתה של הגברת פיליס שלאפלי'."

    אם הייתה אנטי-פמיניסטית על אמת, מזכירותיה היו עונות "כאן דירתה של מיס פרד שלאפלי".

33. קשור אך ורק לעובר? ממש לא קשור לאדם שנאלץ לשאת אותו בבטן (מסיבות ביולוגיות האדם הזה נוטה להיות אשה)?
    כשבכלל לא ברור שבהנתן האי-נוחות (שלא לדבר על סיכון בריאותי מסויים) שכרוכה בזה בכלל לא ברור שגם אם העובר הוא אדם יש חובה להשאיר אותו בחיים (אסור לך להרוג אבל אתה לא חייב להציל חיים, הפלה לא בהכרח תיפול בקטגוריה הראשונה)
    בכל מקרה, לומר שסבל קונקרטי של נשים חשוב פחות מויכוחים פילוסופיים תאורטיים (ובפרט כשמדובר על החלטה שרירותית של איפה מעבירים את הקו של ההגדרה בין עדיין-לא-חי לחי) נראה לי כמו בעיה שקשורה מאוד לפמיניזם.

34. מרתק ונתן גם להדיוט כמוני הצצה לפוליטיקה הפמיניסטית של העשורים האחרונים. תודה.

35. אכן מעניין.

    משהו אחד הצחיק אותי- כשכותבת המאמר הגדירה את "הפיכת השם אנדריאה דבורקין לפאנצ'ליין." כאחד הנצחונות של הגל השני. ואני אומר- לא יפה לקחת את הקרדיט מאנדריאה דבורקין. היא עשתה עבודה מופלאה בהפיכת השם שלה לפאנצ'ליין בכוחות עצמה.

36. באותו עניין בנימה אקדמית פוליטיקלי קורקטית לכאורה:

    http://onlife.co.il/%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94/%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%A8%D7%94/8961/%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8-%D7%9E%D7%93%D7%99-%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%96%D7%95-%D7%A1%D7%9B%D7%A0%D7%94-%D7%9C%D7%9E%D7%A7%D7%A6%D7%95%D7%A2

37. עוד קצת מידע על הגיבורה שלכם:

    http://durhamwonderland.blogspot.com/2007/02/edwards-fiasco.html

    http://hotair.com/greenroom/archives/2010/06/09/amanda-marcotte-and-knee-jerk-liberalism-we-need-more-welfare-because-its-for-teh-kidz/

38. מיטל,
    תודה על הניתוח המאוד מעניין ×”×–×”. ככל שאני רואה את הנושא מעוד היבט, ×–×” של חצי הכוס המלאה (הגדרה עצמית פמיניסטית היא תחילת הדרך לפמיניזם, לא נקודת השיא – ואני יכולה להעיד על עצמי שמהיום שהגדרתי את עצמי ככזו התחלתי להיחשף לתכנים, לחשוב, להתהוות), את מכירה את מודל 5 השלבים להתפתחות תודעה פמיניסטית של דאונינג וראש? http://www.hbh.co.il/article_page.asp?id=320&scid=98 בהתאם למה שכתבתי לך כאן – אני רואה אותו קורה לא מעט גם לאחר שלב ההגדרה העצמית כפמיניסטית ורואה תהליכים של צעד קדימה שניים אחורה.

    במימד הפוליטי החלוקה שערכת חשובה ומסייעת להגיב ולמזער נזקים. אני פועלת ביומיום נגד כל מיני כאלו – למשל כת מטיפות ההנקה (עד גיל 4 – "אחרת את אמנם לא מרעילה את הילד/×”, אבל…"), מועדון הבחירה ×”- so called חופשית בלהישאר בבית לגדל את הילדים, והמורכבות מכולן הן אלו שהופכות פגיעה כתוצאה מדיכוי להווייה מוחלטת, גורפת, הצדקה לכל פעולה גם אם יש בה הפרת זכויות אדם או חופש ביטוי של האחר. כמי שנעה כל הזמן בין המימד האישי לציבורי, אני גם מחוייבת לשתי התייחסויות שונות (מחאה בציבורי והכלה באישי) שמותירות אותי אישית לפעמים דה מותשת.

    עוד דבר שכתבתי גם אצל איתמר, הוא תפיסת הגרופ והאנטי גרופ בהנחיית קבוצות. האנטי גרופ מתארגנת נגד הקבוצה ועל מנת לפרק אותה, ×›×™ הן מגדירות את עצמן דרך ההתנגדות ואת כוחן דרך הצלחה בפירוקה. במימד האישי אני מנסה לתת להן כלים אלטרנטיביים להגדרה עצמית. בציבורי – יוצאת נגדן. גם ×–×” מתיש.

39. תודה על התגובה. אני חושבת שאני לא רוצה שום מודל חמשת שלבים להתפתחות תודעה פמיניסטית. זה נשמע לי רע ומגביל.
    אבל ראיתי בפוסט של איתמר שאת רוצה להתשמש במאמר בשיעור ורציתי רק להדגיש שהקרדיט הוא לאמנדה מרקוט. אני רק תרגמתי.
    http://www.slate.com/id/2256184/

40. מיטל,
    ראשית תודה.
    לגבי המודל – אין מודלים שנועדו להגביל. הם מספקים עוד דרך להתבוננות על תהליכים. בעבודה עם נשים בנושא תודעה פמיניסטית אני למדה, שהמודל ×”×–×” (כמו אחרים) הוא פרקטיקה מסייעת ומרגיעה, ובעיקר מאפשרת.

41. הסיפור האמיתי והמזעזע של » פמיניסטיות אנטי-פמיניסטיות lishou http://www.masterswm.org/lishou.php